"В Украине" невозможно никакое государство. По определению. Потому что проект "украйина" создавался исключительно для разрушения Руси (как Державы, так и Народа)
Единственная форма существования "украйины" - концлагерь. По типу Терезина и Талергофа

Отредактировано Чубэнко (2008-02-26 10:21:47)

Куда уж конструктивнее?!
О причинно-следственном анализе слыхали? Снимите причину проблемы - и не надо заморачиваться с её [проблемы] проявлениями
Вот Вам и оптимизм - всё у нас будет хорошо! Если, конечно, будем думать своей головой
Можно и Шэвчэнку к месту процитировать:
"Якбы вы вчылысь так, як трэба,
То й мудристь бы була своя"

"Украина скоро будит большой Галиччиной. Принудительная украинизация идёт полным ходом."
Так ведь никто ещё не отменял восьмую Заповедь свидомого украйинця:

Кожэн свидомый украйинэць повынэн буты галычаныном. Цэ нэ означае, що вин зобовъязаный жыты в Галычыни. Навпакы. Найкращэ свидомому украйинцю жыты в Кыйэви – в органах дэржавнойи влады або поблызу ных, алэ пры цёму постийно розказуваты, що справжня украйина знаходыться в Галычыни

Так что надо Вам смириться, не так ли?

Отредактировано Чубэнко (2008-02-26 10:42:53)

""Так что надо Вам смириться, не так ли?"
"Те так ли!!! Нам навязывают а мы должны терпеть?"
Приятно найти одномышленника

Было бы неплохо, если бы Вы смогли показать "изменение логики" в моих тезисах

""Так что надо Вам смириться, не так ли?"
Убеждённость"
Не-а, ирония 

А я считаю, что Федерализация Украине нужна. Для этого есть несколько причин:
1. Длительно развитие Украины под разными государствами (Восток Украины развивался под Россией, а Западная Украина - под Европой)
2.Нахождение в 3 различных часовых поясах
3.Различный менталитет частей Украины.
4.Проблема языков (Востоку Украины нужен русский язык, Югу - крымскотатарский, Западу - польский и румынский)
5.Проблема диктатуры президента.
Есть ещё множество проблем. Поэтому я считаю, что Украина должна стать федерацией, в составе которой будут: Донецко - Криворожская республика, Украинская республика, Крымская республика и Западноукраинская республика. Федерализация поможет решить целый ряд социально - экономических проблем и обьеденить всех украинцев ради своего будущего.

Можно Украину разделить на областя. Каждая область это отдельное государство, или штат как в Америке. Но при нашей коррупции это ни к чему хорошему может не привести. Как и у каждой монеты есть две стороны. Так и тут есть и положительные и отрицательные факторы. А какие могут перевесить??????

Я за федерализацию страны. Хотя, по-моему, и сильный президент-центрист может навести порядок в стране (при президентской форме правления). Вот только такой сильной личности пока, к сожалению, на горизонте не наблюдается.

Федерализация Украины ? начало конца Спонтанно и невесть откуда возникший клич ?За федеративное устройство Украины? со времен ?Северодонецка? пошел было на спад. Казалось ? поговорили и забыли. Оказывается, нет. Вновь слышны голоса все того же лагеря и с тем же лозунгом. А между тем вопрос о федеративном устройстве не просто серьезный, а серьезнейший. Ведь именно от того, будет Украина федерацией или останется унитарной державой, зависит, будет ли вообще на карте мира такая страна. Ратующие за федерацию как партийные вожди, так и простые люди, наверное, не представляли, что же будет, проснись они завтра в федеративной Украине. Между тем увидеть это совсем не сложно, достаточно лишь внимательно изучить уроки, которые преподала человечеству история. А она, как известно, ошибок не прощает. И тут не надо лезть в дебри незапамятных времен, это история совсем недавняя, хорошо всем известная. История славянских государств, близких нам по духу, по культуре, по крови. Уроки истории Провозглашенный Лениным лозунг ?Право нации на самоопределение? позволил ему удержать власть в революционной России и вместе с тем положил начало конца еще даже не созданному тогда СССР. Сейчас можно дискутировать о том, насколько этот лозунг помог большевикам укрепиться во власти, насколько было реализовано это право и еще много других ?насколько?, но факт свершился. В пределах бывшей Российской империи создавались формирования с более-менее четкими границами, своими госструктурами, а главное ? со своим, пусть пока и размытым, пониманием ?республики в составе союза?. Начавшаяся Великая Отечественная война стала катализатором сепаратистских настроений в Крыму, в Западной Украине, на Кавказе. Но победа советского народа в войне спасла государство, а власть навела порядок в неспокойных местах страны. В послевоенном мощном государстве любой разговор о сепаратизме пресекался на корню, да и само государство довольно быстро стало стабильным и относительно благополучным, чтобы такие разговоры вообще могли получить сколь-нибудь серьезную поддержку местного населения. Пусть и номинально, но СССР сложился именно как федеративное государство. Собственно, и само название подчеркивало то, что это союз республик. Кризис, наступивший в СССР в конце 80 ? начале 90-х гг., стал детонатором, разорвавшим страну на куски. Не буду сейчас вдаваться в рассуждения, спланированным был развал Союза или спонтанным, желали союзные республики выйти из СССР или нет. Распад стал возможен только потому, что к этому времени формирование национальных элит, партийных, государственных и научных кадров было завершено. Сложились границы союзных республик. Большинство государств бывшего СССР имело более-менее развитые отрасли хозяйства и промышленности. История не терпит сослагательного наклонения, однако есть вещи столь очевидные, что о них можно говорить с уверенностью. И не вызывает сомнения, что, сложись СССР как унитарное государство без каких-либо границ республик, сохранив подобие Российской империи, распад был бы не столь трагичен. Да, были бы сепаратистские движения на западе Украины, в Прибалтике, на Кавказе ? но размеры отделившихся территорий (если даже вообще такие появились бы) оказались бы незначительны. Или кто-то готов всерьез сказать, что будь Донбасс или юг Украины в составе РСФСР, тут все равно восторжествовала бы ?національна свідомість українця? и жажда ?незалежності?? И Донбасс, и юг, и весь центр и север Украины, включая Киев, никогда не откололись бы от СССР, не будь они на момент распада в границах Украины. То же самое справедливо и по отношению к любой из бывших республик Советского Союза. Последовавший распад Социалистической Федеративной Республики Югославия со страшным кровопролитием, а затем и добивание Сербии, побеждавшей местных экстремистов и понемногу стабилизировавшей ситуацию на остатках югославской государственности, ? не менее красноречивый пример. Подкормленный извне сепаратизм, а потом и прямая агрессия против Югославии сделали свое дело. И опять же, ради справедливости следует заметить, что не так просто было бы развалить Югославию, не имей она в своем составе автономии с более-менее очерченными границами. В противном случае ?заинтересованным агрессорам? пришлось бы решать больше вопросов: как определить границы этнических и национальных групп Югославии, насколько эти группы сформированы как этнические и национальные и не отождествляют ли они себя как единый народ в рамках одной страны и прочее. Сколько этнических сербов осталось в Косово? Целые города и села с сербским населением сейчас на чужой и враждебной территории лишь потому, что так, а не иначе сложилась граница автономии. А где сейчас Чехословакия ? единое государство двух народов? Слава Богу, там обошлось без кровопролития. А ведь кризис 90-х коснулся всех бывших республик советского лагеря. Но унитарные Болгария, Польша, Румыния, Венгрия не распались. Там что, нет компактно проживающих этнических групп? Есть. Но там нет автономий, нет хоть и размытых и нечетких, но узаконенных государством границ этносов. История на этих примерах преподает урок ? федерации жизнеспособны лишь в условиях стабильного государственного устройства, сытого общества и определенного доминирующего влияния центра. Федеративная Украина А теперь давайте представим, что федеративная Украина состоялась. Во-первых, в каких границах будут формироваться территории новых автономных образований? Это будет одна АР от Харькова до Одессы? Или кто-то думает, что элита Одессы захочет подчиняться Донецку? Или этого захотят в Днепропетровске, Херсоне, Харькове? Не получится ли у нас потом Харьковская АР, Донецкая АР, Одесская АР и другие? Но вот что точно получится ? так это битва местных ?вождей? за право быть главным и подчинить себе как можно больше территорий. И здесь дело не в том, что в Донецке или на востоке Украины самые алчные лидеры: то же самое будет происходить по всей Украине, львовские или тернопольские ?панове? в этом плане ничуть не лучше. Этого одного достаточно, чтобы в Украине наступил полный крах экономики и государственности. Но если автономии и сложатся в рамках каких-то границ, где гарантия того, что в нашем нестабильном обществе, где в политике люди, стремящиеся любой ценой захватить власть, какой-нибудь удельный князек ? президент АР не начнет игры в сепаратизм? А повод для сепаратизма найдется очень быстро ? от безобидного ?якби не східняки, ми були б у Євросоюзі? или ?за счет Донбасса живет вся остальная Украина?, которые уже сейчас на слуху, до прямых угроз не платить налоги центру, не подчиняться законам из центра, не признавать суды центра, создать свои силовые структуры и прочее. И если эти игры зайдут слишком далеко, центральная власть, как и любая нормальная власть в любой нормальной стране, стараясь сохранить целостность государства, может применить силу, и будет пролита кровь. А уж в том, что желающие повторить в Украине югославский вариант найдутся как внутри страны, так и за ее пределами, сомневаться не приходится. Кому и зачем это нужно? Так кому и зачем вдруг понадобилось провозгласить идею федерализма? На вопрос кому? ответ очевиден. Эту идею ?родила? и вновь воскрешает Партия регионов и иже с ними. Они, собственно, этого и не скрывают. На вопрос ?зачем? ответ несложно получить, проанализировав логику действий ?родителя?. Приняв на вооружение (а вернее, отняв у коммунистов, ПСПУ и других левых сил) идею славянского единства, русского языка, ЕЭП, противодействия НАТО, Партия регионов выиграла выборы на востоке Украины, получив подавляющее большинство голосов, правда, и денег при этом потратив немало. Но не все решают только деньги. Именно потому и взяли ?регионалы? лозунги левых, иначе рассчитывать на победу на востоке и юге страны было невозможно, сколь щедрыми ни были бы денежные вливания их хозяев. Тем не менее вопреки закону был объявлен третий тур и Президентом Украины стал Ющенко. Тогда и появляется свалившаяся как снег на голову идея федеративного устройства. Что это было? Желание получить полноту власти если не во всей Украине, то хотя бы в отдельной ее части? Страх расправы со стороны ?оранжевых? и желание как-то отгородиться? Шантаж центральной власти ? дескать, не примет суд решения о победе нашего кандидата, мы можем отделиться? Забота о благе Украины? Тогда судить было сложно, требовалось время, чтобы расставить точки над ?і?. Пришло время выборов в парламент. Стоило ПР получить вожделенную победу, как все вопросы, касающиеся союза с Россией, русского языка, были отложены и забыты. А вопросы о НАТО решались с точностью до наоборот, против обещанного в предвыборной ?песне?. Вместо того по стране прокатилось шоу из решений областных советов по признанию русского языка, которые были заранее нелегитимными в силу действующих в Украине законов. Состоялся так называемый ?референдум? против НАТО, за союз с Россией и русский язык, который с юридической точки зрения был ничтожен, так как ни ЦИК, ни Верховная Рада не принимали решения о его объявлении. Все, что можно сказать об этом мероприятии, ? соцопрос на бумаге и не более того. Мало разбирающемуся в политике и законах ?электорату? позволили выпустить пар на местах, а заодно и напомнили, кто главный радетель за Россию и язык в нашей стране. В то же время в самой Верховной Раде, где большинство составляет коалиция во главе с ПР и где именно и должны были ставиться и решаться эти вопросы, не предпринимается ни малейших действий и даже попыток что-то сделать. Вместо этого начинается холодная война с президентом за полномочия, то есть за власть. Эта война заканчивается роспуском Верховной Рады и повторными выборами. С приближением перевыборов некоторые сторонники ПР, хотя таковых было явное меньшинство, начали прозревать, задавать вопросы ? и не находили ответа на них. Второй победы не получилось, и мегакоалицию создать не удалось. И снова, как чертик из табакерки, выскакивает уже изрядно подзабытая тема федеративного устройства страны. Пусть пока не от первых лиц партии, но и далеко не от последних. Так что ж, лидеры ПР не знают уроков истории? Пожалуй, знают, но цель оставаться у власти любой ценой оправдывает средства: путем спланированной и хорошо просчитанной лжи избирателям, прогибами перед ?оранжевыми? и прямым шантажом (когда прогибы не приносят желаемых плодов) ? дескать, ?мы можем и отделиться?. А люди, к большому сожалению, с удовольствием захватывают наживку, брошенную их кумирами. Захватывают, даже не удосужившись задуматься над произнесенными лозунгами и призывами. Захватывают, надеясь, что нас спасет очередной ?мессия? в виде отдельно взятой партии или отдельно взятого лидера и не надо ничего делать, лишь довериться ему. Выводы Украина уже начала свой исторический путь как унитарное государство. Но путь становления государственности еще не завершен, и проводить реформы, такие как федерализация (а по сути ? ломка системы государственного устройства), равносильно смерти страны. Как равносильно ее гибели дальнейшее укрепление национализма и шовинизма, граничащего с фашизмом. Вручение орденов фашисту Шухевичу, чествование ОУН-УПА, война с памятниками и поливание грязью советского периода истории Украины раскалывают страну пополам, равно как и попытки федеративного дробления. Только противопоставить националистическому расколу надо не федеративный раскол, а мощную культурную, ментальную и ценностную экспансию востока Украины в противовес западному национализму. И ведь востоку есть что противопоставить! Так разве для того чтобы доказать свою правоту, надо отмежеваться от остальной Украины? Несомненно, что путь Украины предначертан многовековой историей, и это путь в союзе с Россией. Несомненно, что социалистический тип экономики наиболее соответствует менталитету нашей нации и является одним из лучших (а пожалуй, и лучшим) типом государственного устройства в мире. Несомненно и то, что идеи эти предстоит реализовать политикам нового поколения. Следовательно, для этого партии левого фронта должны отложить свои амбиции и объединиться. В таком союзе должны быть КПУ, ПСПУ, ?Союз?, Славянская партия и другие близкие по духу партии и общественные движения. Если же такое объединение не состоится, все эти партии канут в политическое небытие, а Украину и дальше будут раздирать на сферы влияния заклятые оппоненты ПР, БЮТ и НУНС, которые уже продемонстрировали, что ради власти готовы на все, и как еще перетасуется эта тройка, кто с кем будет в коалиции или оппозиции ? одному Богу известно. А особо ?преданный? электорат уже готов простить все. И даже развал страны.